Được đăng ngày Thứ hai, 09 Tháng 3 2015 05:34
Ông David Kilgour trong buổi tọa đàm tại thư viện Václav
Havel (Ảnh: Michal Kos/Epoch Times ČR)
Festival quốc tế chống chế độ độc tài Mene Tekel lần thứ
IX đã diễn ra tại Praha trong tuần từ 23/2 đến 1/3 với chủ đề chính là Gia đình
trong thời không có tự do. David Kilgour, cựu chuyên viên của Canada về châu Á
và Thái Bình Dương, đã đến Praha với tư cách là khách mời danh dự của Festival.
Ông đã có mười năm làm công tố viên, dành rất nhiều thời gian hoạt động trong
lĩnh vực quyền con người.
Trong những năm chiến tranh lạnh, ông đã từng mang biểu
ngữ "Hãy thả ngay Havel" đến cơ quan đại diện của Tiệp Khắc tại
Canada. Từ năm 2006 đến nay, ông Kilgour, hiện đã 74 tuổi, chuyên nghiên cứu về
vấn đề giết hại các tù nhân lương tâm ở Trung Quốc để lấy nội tạng, để sau đó cấy
ghép cho các bệnh nhân giàu có của cả Trung Quốc và nước ngoài.
Chúng tôi (Epoch Times) đã phỏng vấn ông Kilgour vào ngày
thứ sáu, vào ngày cuối chuyến đi của ông sang Séc, chúng tôi không chỉ hỏi về
việc cắt nội tạng phi tự nguyện, mà cả về những mặt trái của việc kinh doanh tại
Trung Quốc.
Ông Kilgour, ông từng nói rằng hệ thống
chính trị của Trung Quốc được xây dựng trên một nền tảng là sự tham nhũng. Hiện
nay, chúng ta đang là nhân chứng cho một sự cộng tác mang tầm cỡ lớn giữa các
nhà chính trị Trung Quốc, Séc và các doanh nhân. Ông có cho rằng điều này có thể
có ảnh hưởng xấu tới mức độ tham nhũng tại đất nước chúng tôi? Tôi không chỉ muốn
nói tới tham nhũng về tài chính, mà còn tham nhũng trong đạo đức và trong các
giá trị đạo đức.
Có, tôi cho rằng đây là điều hoàn toàn rõ ràng. Tôi có thể
đưa ra cho các bạn hàng loạt các thí dụ về việc chính phủ Trung Quốc đã làm việc
như thế nào. Việc đầu tiên mà họ thực hiện khi bước vào một đất nước nào đó là
họ nhắm tới các chính trị gia. Càng cao càng tốt. Một khi nắm được thủ tướng
chính phủ và đút được ông ta vào rọ, các chân rết sẽ mọc xuống dưới, bởi vì lúc
bấy giờ thủ tướng sẽ lên tiếng: hãy thi hành những gì người Hoa yêu cầu. Họ đã
chơi kiểu này ở rất nhiều nước. Họ luôn nhắm vào người ở vị thế cao nhất, tức
là đã chứng tỏ được đây là cách đi của họ.
Tôi được biết Phó thủ tướng Trung Quốc Trương Gia Lệ người
đã trực tiếp can hệ tới vụ đàn áp các thành viên môn tập Pháp Luân Công, đã tới
dự hội nghị Séc - Trung năm ngoái. Tôi coi đây là một điều rất tai tiếng rằng
dân tộc của Vaclav Havel lại đàm phán với người như vậy.
Chúng tôi phải ngừng kinh doanh với
Trung Quốc hay sao?
Không, không phải ngừng. Các bạn cứ kinh doanh với Trung
Quốc, nhưng hãy bán hàng cho họ, đừng để họ mua lại công ty của các bạn. Ở
Canada, chúng tôi đã để họ mua công ty dầu mỏ tốt nhất của chúng tôi. Một công
ty đầy tai tiếng là Tổng công ty Dầu khí Hải dương Trung Quốc CNOOC, đã mua nó.
Giáo sư Peter Navarro ở đại học Havard đã làm một nghiên cứu cho thấy rằng vì
buôn bán với Trung Quốc, Hoa Kỳ đã có 50 ngàn nhà máy phải đóng cửa, 20 triệu
người đã bị mất việc làm.
Người phương Tây bị mất việc do các công ty dời sang
Trung Quốc, nơi công nhân làm việc cả năm với 1-3 tuần phép và 12h làm việc mỗi
ngày.
Tin tức của tuần báo Economist từ năm 2012 viết rằng,
theo ước đoán của ngân hàng Trung ương Trung Quốc, trong khoảng thời gian từ giữa
những năm 90 cho đến 2008, khoảng 16-18 ngàn các viên chức nhà nước và các quan
chức điều hành các xí nghiệp nhà nước, đã bỏ trốn và mang theo khoảng 123 tỉ đô
la (mỗi người khoảng 6 triệu đô la), tuần báo kết luận: vì tư bản nhà nước đã
biến các công ty thành các cơ quan nhà nước, họ đồng thời tập trung và lũng đoạn
quyền lực.
Tham nhũng và bạo lực hoành hành đến mức mà người nước
ngoài và các công ty có trách nhiệm về xã hội phải tự hỏi, liệu ngày nay có thể
kinh doanh hợp pháp ở Trung Quốc. Tất cả những ai cho rằng sẽ tốt hơn cho nhà
nước nếu như có được sự móc nối với chính phủ Trung Quốc trên bình diện rộng,
thì người đó không có thực tế.
Phải chăng chúng ta cần thận trọng với
cả nước Nga hiện đang là mối đe dọa ngày một lớn dần ở châu Âu?
Tôi nghĩ là các bạn không nên kinh doanh với bất cứ đất
nước nào không có trật tự pháp luật. Trung Quốc chắc chắn không phải là nhà nước
pháp quyền. Clive Ansley, một luật sư với 15 năm hành nghề tại Thượng Hải, trước
đây 7 năm đã phát hiện rằng tất cả các quan tòa Trung Quốc đều nhận được hướng
dẫn mà theo đó sẽ không một người nước ngoài nào được xử thắng kiện. Điều đó là
quá sức ông, ông nghĩ, làm sao mà tôi có thể nói với khách hàng của mình rằng
ra đến tòa các vị sẽ thua kiện bởi các vị là người nước ngoài?
Một ví dụ khác - McDonald đã mở một quán ăn đầu tiên và
là lớn nhất của mình ở Bắc Kinh, quán quả thật rất lớn. Cách đây khoảng 15 năm,
có thể 20 năm. Họ có hợp đồng trong 20 năm. Sau khoảng một năm, chính phủ đã đến
và nói: các anh hãy dọn đi và đi khỏi đây, chúng tôi bán khoảng đất này cho các
nhà phát triển xây dựng. Một khi McDonald không có được sự bảo trợ về mặt pháp
lý, thì người khác làm sao mà có được điều đó?
Không thể kinh doanh ở xứ không có trật tự pháp luật. Nước
Nga về cơ bản vẫn không có sự trật tự phát luật. Bản thân tôi bị cấm nhập cảnh
vào Nga. Các bạn có biết vì sao? Bởi vì cuốn sách mà tôi cùng viết với David
Matas - là về Trung Quốc, nước Nga không hề được nhắc tới trong cuốn sách này -
bị Nga coi là "văn học khủng bố". Vì vậy cả hai chúng tôi đều bị cấm
nhập cảnh tại Nga. Thật ra tôi coi điều này như là một kiểu biểu dương danh dự
(cười)
Ông thấy tương lai Trung Quốc thế
nào? Cộng sản sẽ sụp đổ hay họ sẽ thành những người lãnh đạo thế giới, nếu như
chúng ta chỉ nói đến ít ra hai quan điểm thường được đưa ra?
Tôi cho rằng dân chủ sẽ đến với Trung Quốc sớm hơn nhiều
so với rất nhiều người nghĩ. Ví dụ ở Canada có ai đó đã nói rằng sau 200 năm nữa
bức tường Berlin mới đổ, mà đó là vào những năm 80. Không ai ngờ chuyện gì sẽ xảy
ra ở Đông Âu. Không ai tiên đoán được mùa xuân Ả rập - dù không hẳn là đã thành
công đến thế - và tương tự cả đến bây giờ các "chuyên gia" vẫn khẳng
định, nền dân chủ không thể vận hành được trong nền văn hóa Trung Quốc. Liệu họ
có biết về Đài Loan? Nền dân chủ ở đây vận hành rất tốt. Tôi đã theo dõi những
lần bầu cử cuối cùng và thấy rất công bình.
Chúng tôi ở Séc có thể làm được những
gì để hỗ trợ trong vấn đề cắt nội tạng phi tự nguyện đối với các nhà bất đồng
chính kiến Trung Quốc?
Các bạn có thể làm được rất nhiều việc. Nhờ có Vaclav
Havel và nhiều khuôn mặt khác, trên thế giới, các bạn là tấm gương về mặt đạo đức,
và như thế các bạn có thể chỉ cho các nước khác thấy, các bạn đang sẵn sàng thực
hiện một việc gì đó. Ví dụ các bạn có thể nói rằng sẽ không một người Séc nào
không được phép mua nội tạng từ một nước khác, các bạn có thể từ chối cấp thị
thực cho các bác sĩ Trung Quốc sang nước các bạn dự hội nghị, hoặc có thể cấm
bác sĩ của các bạn đi sang Trung Quốc.
Có vẻ không có nhiều người Séc đi
sang Trung Quốc vì nội tạng, thậm chí có khi chẳng có ai, và như thế thì các bước
đi mà ông vừa nói trên đây, chỉ là hành động tượng trưng. Ý nghĩa của hành động
ấy là gì?
Rằng các bạn sẽ cho thế giới thấy là trong chiều hướng
này, cùng với Israel, các bạn là các dân tộc đi đầu trên thế giới. Rằng các bạn
sẽ phê duyệt đạo luật cấm người Séc mua nội tạng từ những người trung gian, cấm
sử dụng nguồn cung cấp nội tạng bất hợp pháp. Như các bạn đã nói, có vẻ sẽ
không có nhiều người đi sang nước khác vì nội tạng, nhưng dẫu vậy chúng ta vẫn
có thể bật lên cho thế giới một tín hiệu là chúng ta sẵn sàng thực hiện hành động
tượng trưng này.
Một việc nữa mà các bạn có thể làm là cho đăng trên trang
web của Bộ Ngoại giao rằng nếu như các bạn sang Trung Quốc tìm nội tạng thì rất
có thể đó chính là nội tạng của một người đàn ông hay đàn bà đã không làm bất cứ
điều gì phi pháp.
Nếu như sẽ có nhiều nước làm được việc
này, liệu sẽ thay đổi được cả Trung Quốc?
Sẽ thay đổi được chứ! Bạn có hình dung được báo chí mỗi
khi có điều gì tương tự được phê duyệt và mỗi khi có một nhân viên ngoại giao
Trung Quốc đặt chân tới Praha hay bất kỳ đâu đó khác trên thế giới, người ta sẽ
đi theo ông ta và thắc mắc: tại sao các ông lại giết các công dân của mình để lấy
nội tạng? Và điều này sẽ được lan truyền đến tận Bắc Kinh và theo thời gian, và
tôi hy vọng điều này sẽ sớm xảy ra, Bắc Kinh sẽ tuyên bố rằng vụ này đã làm tổn
hao rất nhiều danh tiếng và đã mang đến cho họ những bài bình luận xấu trên thế
giới.
Các bác sĩ Trung Quốc mà đã từng
tham gia lấy nội tạng, có cảm thấy hối hận?
Các bác sĩ này đã giết người hàng loạt. Tôi nghĩ rằng vị
bác sĩ phát xít Mengele có lẽ sẽ tự hào với những gì các bác sĩ này đã làm. Họ
được trả hàng trăm ngàn đô la Mỹ (hàng năm). Huang Jiafu, bộ trưởng Bộ Y tế lúc
bấy giờ (nay là người đứng đầu chương trình cấy ghép nội tạng) đã nói rằng
trong năm 2012 ông ta đã có 500 ca mổ gan. Sẽ không bao giờ ông ta thú nhận nội
tạng này là của các thành viên Pháp Luân Công, ông ta chỉ nói đó là của tù
nhân. Theo quan niệm của tôi, những người đã thực hiện các ca phẫu thuật này,
đã phản bội lại sứ mạng của chính mình.
Ông đã đi khắp nơi trên thế giới và
cố gắng ngăn chặn việc giết người để lấy nội tạng. Hiện nay, ông đã đạt được những
kết quả gì?
Rất nhiều việc đã được thực hiện. Ví dụ như Liên minh
châu Âu đã thông qua quyết định lên án việc lấy nội tạng từ các thành viên Pháp
Luân Công và các tù nhân lương tâm. Chúng tôi đã đến nhiều nước tại châu Âu - cộng
hòa Ireland, Wales, Scotland, Pháp, Đức, thậm chí năm ngoái chúng tôi đã đến Hy
lạp và đã nói chuyện với những người trong ngành Y tế. Nhận thức về vụ việc này
đang tăng dần. Tôi nghĩ rằng chúng ta đang tiến gần tới điểm gãy, thời điểm mà
chính phủ Trung Quốc sẽ tuyên bố rằng vụ việc này làm họ quá mất thể diện.
David Matas trước đây mấy tuần đã xếp vụ việc này ngang holocaust... Áp lực
đang ngày một lớn, đến một lúc nó sẽ gãy. Tôi hy vọng điều đó sẽ sớm đến.
Nguồn: Ondřej Horecký- velkaepocha.sk
Người dịch: Thanh Mai - vietinfo.eu
Người dịch: Thanh Mai - vietinfo.eu
No comments:
Post a Comment